Pokerinfo / PokerInfo.nl forum / Poker - Online Multi table toernooien / Poker Strategie - MTT & SNG / deep in 25k grt stars facing riverchraise / Laatste posts

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

LaatsteWaarschuwing — Fri, 10 Sep 2010 14:00:34 GMT

[quote][b]Voskuil (10-9-2010)[/b][hr]Ááááááááááááltijd boeren!![/quote]

FYP.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Voskuil — Fri, 10 Sep 2010 13:17:43 GMT

Altijd boeren!!

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

MMM — Fri, 10 Sep 2010 00:42:08 GMT

meeste waren het wel over me eens...dat het gare spot is..

want aan ene kant rept ie natuurlijk een monster op river...

maar aan andere kant..wat kan ie reppen met zijn spel op voorgaande straten....

tja...ik helde dus iets naar de andere kant..zo van wtf kan JIJ hier nou hebben....dit en dat ik 3 seconden maar bedenktijd had..callde ik.

Tevens bet ik de river obv voor value...en meestal als je op river ip voor value bet dan verwacht je nooit een raise :) hooguit een call

en uiteraard is het makkelijk om te zeggen preflop 3bet of bet flop ed....magoed ik vind het leuk om mijn range goed te balanceren en om niet alles abc te doen...en dus ook postflop niet, zodat mensen mij moeilijker op een range kunnen zetten

btw..meneer laat netjes JJ zien voor topfullhouse :P

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

De Baron — Thu, 09 Sep 2010 18:07:32 GMT

Wat is de uitkomst van deze hand??

Groet, DB

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

dus... — Wed, 08 Sep 2010 12:43:39 GMT

easy fold. er word hier te weinig gebluft om te callen zeker in donkaments

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Venlo — Mon, 06 Sep 2010 09:12:56 GMT

[quote][b]Blackopc (6-9-2010)[/b][hr]

Als we ook kijken naar wat we over houden van onze stack, krijg je het volgende:

Optie 1 call, je hebt 51k over als je callt en verliest, met 10bb zie ik hier het probleem niet van in ;)

Optie 2, fold, je hebt 106,5k over als je fold en met 22b een ideale stack om te restealen.

Optie 3, allin, geen optie imo.

Ik vind de lijn die je neemt niet slecht tot de river, maar gezien de ontwikkeling van het board zou ik de river wel behind checken. As played fold ik omdat ik zelden hier nog een hand zie die deze move maakt die je beat hebt.

Als hij de river allin zou check/raisen zou ik overigens wel zo'n 50% van de keren callen.

[/quote]

DIT soort onzin wil ik dus niet meer in strategie topics....

Vallen (zou een puike mod zijn)

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Blackopc — Mon, 06 Sep 2010 09:10:44 GMT

Als we ook kijken naar wat we over houden van onze stack, krijg je het volgende:

Optie 1 call, je hebt 51k over als je callt en verliest, met 10bb zie ik hier het probleem niet van in ;)

Optie 2, fold, je hebt 106,5k over als je fold en met 22b een ideale stack om te restealen.

Optie 3, allin, geen optie imo.

Als hij de river allin zou check/raisen zou ik overigens wel zo'n 50% van de keren callen.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

LaatsteWaarschuwing — Sun, 05 Sep 2010 22:14:46 GMT

[quote][b]AeroPI (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]LaatsteWaarschuwing (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]Lieuwe78 (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

zou er een niet al te grote 3 bet overheen zetten..mocht die dan ai gaan, kan je em wegleggen[/quote]

Aha. De welbekende 3-bet for info. Dit is dus heel slecht. Als je een shove niet gaat callen dan moet je flop zeker niet raisen. Dan is een call zeker beter.[/quote]

Topic 2x doorgelezen en hand 3x bekeken. Maar ik kom steeds tot de conclusie dat de "veilige weg" de beste zou moeten zijn? Volgens wat regs hier dan. What happend with aggression pays? Daarbij krijgjij nooit geen info als je passive callt en dan amen zegt op de river als je de beste hand hebt.

@ Mark; as played fold. Maar ook ik vind je prfl en postfl spel apart..

@ LW; nu heb ik gewoon weer die quote-enter-regel-teveel-bug weer hoor.[/quote]

Hier geen quote-enter hoor.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

AeroPI — Sun, 05 Sep 2010 22:13:31 GMT

[quote][b]LaatsteWaarschuwing (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]Lieuwe78 (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

zou er een niet al te grote 3 bet overheen zetten..mocht die dan ai gaan, kan je em wegleggen[/quote]

Aha. De welbekende 3-bet for info. Dit is dus heel slecht. Als je een shove niet gaat callen dan moet je flop zeker niet raisen. Dan is een call zeker beter.[/quote]

Topic 2x doorgelezen en hand 3x bekeken. Maar ik kom steeds tot de conclusie dat de "veilige weg" de beste zou moeten zijn? Volgens wat regs hier dan. What happend with aggression pays? Daarbij krijg jij nooit geen info als je passive callt en dan amen zegt op de river als je de beste hand hebt.

@ Mark; as played fold. Maar ook ik vind je prfl en postfl spel apart..

@ LW; nu heb ik gewoon weer die quote-enter-regel-teveel-bug weer hoor.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

LaatsteWaarschuwing — Sun, 05 Sep 2010 21:08:59 GMT

[quote][b]Lieuwe78 (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

zou er een niet al te grote 3 bet overheen zetten..mocht die dan ai gaan, kan je em wegleggen[/quote]

Aha. De welbekende 3-bet for info. Dit is dus heel slecht. Als je een shove niet gaat callen dan moet je flop zeker niet raisen. Dan is een call zeker beter.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Chupa — Sun, 05 Sep 2010 19:08:42 GMT

[quote][b]Feits (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

Hard lachen en shippaments![/quote]

DIT soort onzin wil ik dus niet meer in strategie topics....

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Feits — Sun, 05 Sep 2010 19:01:09 GMT

[quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

Hard lachen en shippaments!

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Lieuwe78 — Sun, 05 Sep 2010 18:37:03 GMT

was ff vergeten de stacks te checken..dan zou ik wel pushen..ben ook geen specialist, maar gaat aardig lately:-)

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

NielsP — Sun, 05 Sep 2010 18:23:58 GMT

[quote][b]Lieuwe78 (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

zou er een niet al te grote 3 bet overheen zetten..mocht die dan ai gaan, kan je em wegleggen[/quote]

Ja, laten we 40bb deep de flop 3bet/folden met een overpair :w00t:

Ben niet bepaald een toernooispecialist, maar lijkt me niet dat dat ooit goed kan zijn.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Lieuwe78 — Sun, 05 Sep 2010 17:24:15 GMT

[quote][b]PIvanhoe (5-9-2010)[/b][hr]Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?[/quote]

zou er een niet al te grote 3 bet overheen zetten..mocht die dan ai gaan, kan je em wegleggen

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

lvanhoe — Sun, 05 Sep 2010 17:05:04 GMT

Wat doen we hier als we de flop betten en we worden gecheckraised?

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

De Baron — Sun, 05 Sep 2010 16:23:35 GMT

Zonder bovenstaande commentaren gelezen te hebben(mocht ik per ongeluk in mensen quoten..

Ik zou hier altijd callen. Hij represent hier imo een paar handen: AA-KK en A10-AK.

Mocht hij hier AA of KK spelen zou hij altijd C-betten imo. Nu hij dat niet doet en jij daar in positie flat represent jij een goede hand.

daar probeert hij via die minraise 8er te komen omdat veel mensen dat altijd zien als sterkte, maar kan op sommige momenten ook als semi-bluf gebruikt worden.

Groet, DB

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

w00ter — Sun, 05 Sep 2010 15:56:46 GMT

brrr wat is deze hand naar gespeeld zeg :P

preflop call, oké het is acceptabel, maar toch echt 90% van de keren dat je daar beter kan 3betten dan callen.
Waarom zou je de flop behind checken?? flop bet, turn bet (if checked to), en deze river net zo goed betten.
As played, op deze river gaat villain nooooooooooooooooooooooooit meer bluffen! dan zal die wel een zeventje gebinkt hebben ofzo, het slaat écht nergens op om op die manier voor hem nog te gaan bluffen als jij pre callt, flop behind checkt en turn callt.
Prima als je gaat denken van 'wat kan hij hebben' etc, maar t blijft een 11$ freezeout, en daarbij heb je veel te weinig info. voor zover jij weet is het een banaan die het leuk vind om 72 suited te spelen (geloof me die kom je tegen bij lowstakes).

Al met al: als er op de turn 24k betaald wordt en er op de river 55k (een bet die ábsoluut gemaakt moet worden, anders mis je een buttload aan value) ge check minraist word, dan moet je gauw wegwezen, in extreem weinig van alle gevallen van dit soort die ik ben tegengekomen waren ze werkelijk aan het bluffen.

oftewel: fold!

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

pp262 — Sun, 05 Sep 2010 13:43:40 GMT

Bet flop, check river. Nu as played denk ik dat dit niet vaak genoeg een bluf is om te callen.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Feits — Sun, 05 Sep 2010 13:40:59 GMT

[quote][b]Gebruiker (5-9-2010)[/b][hr][quote][b]Feits (5-9-2010)[/b][hr]Ik ga er gewoon vanuit dat MMM zijn hand gepland heeft, zoals het een goede pokerspeler betaamt. Een riverbet lijkt me dan noodzakelijk, anders mag je de hand nooit zo spelen, omdat je dan totaal geen value haalt. [/quote]

Zou je dan niet de turn moeten raisen?[/quote]

Ik denk dat je dan alleen maar mindere handen laat folden en het er er in gaat krijgen tegen een range waar je het niet goed tegen doet.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

PapPI — Sun, 05 Sep 2010 13:21:25 GMT

[quote][b]Feits (5-9-2010)[/b][hr]Ik ga er gewoon vanuit dat MMM zijn hand gepland heeft, zoals het een goede pokerspeler betaamt. Een riverbet lijkt me dan noodzakelijk, anders mag je de hand nooit zo spelen, omdat je dan totaal geen value haalt.[/quote]

MMM is een goede speler dat wel, maar of hij deze hand zo gepland had of dat hij niet even 3 dingen deed vraag ik me af.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Gebruiker — Sun, 05 Sep 2010 13:13:12 GMT

Zou je dan niet de turn moeten raisen?

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Feits — Sun, 05 Sep 2010 13:10:49 GMT

Ik ga er gewoon vanuit dat MMM zijn hand gepland heeft, zoals het een goede pokerspeler betaamt. Een riverbet lijkt me dan noodzakelijk, anders mag je de hand nooit zo spelen, omdat je dan totaal geen value haalt.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

PapPI — Sun, 05 Sep 2010 13:09:08 GMT

[quote][b]Feits (5-9-2010)[/b][hr]Als je je QQ als het ware op een dergelijke manier aan het slowplayen bent, kan een rivercheck toch nooit goed zijn, aangezien jeje hand enorm underrept??[/quote]

Als je er bij de river achter komt dat je je hand zuigend gespeeld hebt is het dan niet gewoon soms goed om check behind en forget it ever happend te spelen?

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Feits — Sun, 05 Sep 2010 12:58:04 GMT

Als je je QQ als het ware op een dergelijke manier aan het slowplayen bent, kan een rivercheck toch nooit goed zijn, aangezien je je hand enorm underrept??

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

LaatsteWaarschuwing — Sun, 05 Sep 2010 12:00:18 GMT

[quote][b]spamstar (5-9-2010)[/b][hr]Ben het met veel dingen hierboven eens. echter: waarom zouden we hier ooooit behind checken op de river as played?[/quote]

Omdat als hij c/r wij niet meer weten wat we moeten doen....:D

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

spamstar — Sun, 05 Sep 2010 11:40:33 GMT

Ben het met veel dingen hierboven eens. echter: waarom zouden we hier ooooit behind checken op de river as played?

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Carnagez — Sun, 05 Sep 2010 10:46:42 GMT

Ik vind het ook een vrij bizarre lijn wat je aan neemt, ook al ben ik geen toernooispeler. Wat wil je bereiken met die flop check?

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Gebruiker — Sun, 05 Sep 2010 09:47:12 GMT

[quote][b]MMM (5-9-2010)[/b][hr]pas 1 orbit met villain aan tafel

as played, callen we river?

ps. timebalk staat op 4 seconden..dus niet echt de tijd om er goed over na te denken

And i know..ik speelde hem soft, en weet ook dat ik hem anders op andere straten had kunnen spelen, maar dat is de vraag niet :)

maar had het er met chupa over oa en was wel benieuwd naar de meningen van toernooispelers

PokerStars Game #49142622433: Tournament #328010586, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (2400/4800) - 2010/09/05 2:36:15 CET [2010/09/04 20:36:15 ET]
Table '328010586 199' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: AjAxkings (238034 in chips)
Seat 2: joshuamano (151975 in chips)
Seat 3: papasargt (30929 in chips) is sitting out
Seat 4: delburt21 (305840 in chips)
Seat 5: Fred_kash (149612 in chips)
Seat 7: eggiengel (233717 in chips)
Seat 8: lefty63333 (211254 in chips)
Seat 9: xxxxxxxx (201060 in chips)
AjAxkings: posts the ante 600
joshuamano: posts the ante 600
papasargt: posts the ante 600
delburt21: posts the ante 600
Fred_kash: posts the ante 600
eggiengel: posts the ante 600
lefty63333: posts the ante 600
xxxxxxxxxx: posts the ante 600
papasargt: posts small blind 2400
delburt21: posts big blind 4800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xxxxxxxxx [Qh Qs]
Fred_kash: folds
eggiengel: folds
lefty63333: raises 9600 to 14400
xxxxxxxxxxx: calls 14400
AjAxkings: folds
joshuamano: folds
papasargt: folds
delburt21: folds
*** FLOP *** [7c Td Jd]
lefty63333: checks
xxxxxxxxxx: checks
*** TURN *** [7c Td Jd] [2d]
lefty63333: bets 24000
xxxxxxxxxxx: calls 24000
*** RIVER *** [7c Td Jd 2d] [7h]
lefty63333: checks
xxxxxxxxxxx: bets 55555
pradabebe420 is connected
lefty63333: raises 55555 to 111110
xxxxxxxxxxxx:[/quote]

Volgens mij kun je hier tegen unknown alleen maar folden, ik denk niet dat je hier vaak genoeg tegen AdJx/Tx zit om te kunnen callen, denk dat Ivo gelijk heeft en dat je hier altijd tegen een betere (nutsige) hand zit. Dat gezegd hebbend, kun je nu nog folden met je halve stack erin en hou je plm 20 blinds over, callen is crippled zijn met negen of tien blinds als ik het zo snel even zie.

Oja, 3bet pre, bet flop, bet turn, check river behind is toch standaard? Snap eigenlijk niet dat je de river nog bet. (en ook nog zo groot, misschien is dat de enige reden dat je nog kan callen, je bet is nogal blufferig)

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

PapPI — Sun, 05 Sep 2010 08:46:42 GMT

Het is toch veel belangrijker om deze spots te vermijden door eerdere acties anders te doen.
Je wilt nu dus op basis van weinig info in een PS crapshoot een gedegen beslissing nemen terwijl je pas net met villain aan tafel zit.
Er is wat betreft dus geen reden tot fancy play of weak play. Je geeft nu alle acties uit handen en zit zelf met je handen in het jaar.

Zonder reads en dergelijke kun je beter meer ABC spel spelen dan FPS poker.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

Lieuwe78 — Sun, 05 Sep 2010 08:35:34 GMT

sja, hij kan van alles hebben..vraag me af wat die op flop checked en op 2d turn bet. Zou een Ax kunnen zijn met Ad.. Denk dat t wel calletje waard is..Had em pf iig al gereraised.

RE: deep in 25k grt stars facing riverchraise

lvanhoe — Sun, 05 Sep 2010 03:40:01 GMT

Hij rept eigenlijk helemaal niets behalve tienen of boeren, maar daarmee zou hij meestal de flop betten lijkt me. Dus ik neig naar een call, hoewel een miniraise vaak wel echt nutssss schreeuwt.

Vraag me trouwens ook af of je riverbet goed is maar dat laat ik graag aan de toernooipro's over :)

deep in 25k grt stars facing riverchraise

MMM — Sun, 05 Sep 2010 03:15:23 GMT

pas 1 orbit met villain aan tafel

as played, callen we river?

ps. timebalk staat op 4 seconden..dus niet echt de tijd om er goed over na te denken

And i know..ik speelde hem soft, en weet ook dat ik hem anders op andere straten had kunnen spelen, maar dat is de vraag niet :)

maar had het er met chupa over oa en was wel benieuwd naar de meningen van toernooispelers

PokerStars Game #49142622433: Tournament #328010586, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (2400/4800) - 2010/09/05 2:36:15 CET [2010/09/04 20:36:15 ET]
Table '328010586 199' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: AjAxkings (238034 in chips)
Seat 2: joshuamano (151975 in chips)
Seat 3: papasargt (30929 in chips) is sitting out
Seat 4: delburt21 (305840 in chips)
Seat 5: Fred_kash (149612 in chips)
Seat 7: eggiengel (233717 in chips)
Seat 8: lefty63333 (211254 in chips)
Seat 9: xxxxxxxx (201060 in chips)
AjAxkings: posts the ante 600
joshuamano: posts the ante 600
papasargt: posts the ante 600
delburt21: posts the ante 600
Fred_kash: posts the ante 600
eggiengel: posts the ante 600
lefty63333: posts the ante 600
xxxxxxxxxx: posts the ante 600
papasargt: posts small blind 2400
delburt21: posts big blind 4800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xxxxxxxxx [Qh Qs]
Fred_kash: folds
eggiengel: folds
lefty63333: raises 9600 to 14400
xxxxxxxxxxx: calls 14400
AjAxkings: folds
joshuamano: folds
papasargt: folds
delburt21: folds
*** FLOP *** [7c Td Jd]
lefty63333: checks
xxxxxxxxxx: checks
*** TURN *** [7c Td Jd] [2d]
lefty63333: bets 24000
xxxxxxxxxxx: calls 24000
*** RIVER *** [7c Td Jd 2d] [7h]
lefty63333: checks
xxxxxxxxxxx: bets 55555
pradabebe420 is connected
lefty63333: raises 55555 to 111110
xxxxxxxxxxxx: