Pokerinfo / PokerInfo.nl forum / Poker - Juridisch / Overig / Update fiscale pokerprocedure / Laatste posts

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Tue, 14 Feb 2012 18:29:38 GMT

[quote][b]Hael (13-2-2012)[/b][hr]Joost,

Komt dit van jou? Worden hiermee niet de ruiten van de cashgamespelers/online spelers ingegooid, omdat dit nu is vastgelegd door in een juridisch besluit? Kan dit tegen hun gebruikt worden?

[quote]Belanghebbende heeft tijdens de mondelinge behandeling in Haarlem op 14 oktober 2011 verklaard dat hijsubsidiair van mening is dat Texas Hold' em in de vorm van cashgames (eenspelerkan na elkerondestoppenen de een eventuele winst verzilveren) kansspelenzijn (p.v.van de zitting,biz. 3, eerste alinea). Verder heeft hij ter zitting verklaard dat Texas Hold' em dat via internet wordt gespeeld ook een kansspel is.[/quote][/quote]

Komt van mij idd. Dit was een subsidiar argument, komt er op neer dat ik in de eerste instantie heb gezegd dat poker in zijn geheel geen kansspel is, maar als de Rechtbank daar niet in meeging dat dan op z'n minst meerdaagse toernooien geen kansspelen zijn. Voordat cashgamers gaan zeggen dat het eerder andersom is: het is niet duidelijk over welke periode je een spel moet beoordelen. De BD gaat uit van de kortste periode, komt hun het beste uit. Dan gaat het bij cashgames dus maar om één hand, en bij meerdaagse toernooien om honderden handjes. Dan is zo'n toernooi eerder geen kansspel dan cashgames.

RE: Update fiscale pokerprocedure

theBoney — Mon, 13 Feb 2012 12:51:53 GMT

Bedenk ook dat je dingen kan gaan aftrekken (bijvoorbeeld, hypotheekrente?). Dat je weer +EV livetoernooien kan gaan spelen. Dat je over de eerste x euro minder dan 52 % betaalt. Dat je niet elke maand formulieren op hoeft te sturen.

IB, AUB.

RE: Update fiscale pokerprocedure

theBoney — Mon, 13 Feb 2012 12:47:32 GMT

[quote][b]ABlackDuck (13-2-2012)[/b][hr]Vraagje aan Hael. Als jij zou mogen kiezen, wat koos je dan: 29% kansspelbelasting of 52% inkomstenbelasting?[/quote]

Ik denk dat vrijwel iedereen liever IB heeft dan KB, met een enkele uitzondering?

Alleen al de frustratie van je gameselectie moeten aanpassen aan het systeem van de KB is wat waard. Plus voor part-time grinders die niet zoveel verdienen is IB echt véél minder.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Goldgrinder — Mon, 13 Feb 2012 12:33:20 GMT

ik kies voor geen dubbele belasting elke maltese room betaalt al kansspelbelasting, kzou 1 vd de 2 belastingen toch graag terugkrijgen.:)

RE: Update fiscale pokerprocedure

Hael — Mon, 13 Feb 2012 11:57:25 GMT

[quote][b]ABlackDuck (13-2-2012)[/b][hr]Vraagje aan Hael. Als jij zou mogen kiezen, wat koos je dan: 29% kansspelbelasting of 52% inkomstenbelasting?[/quote]

Ik was er al bang voor..

De grote pokerlobby is omgedraaid in een lobby van de highrollers om te proberen een zo gunstig mogelijk belastingtarief voor zichzelf te fixen.

Legale status van poker en of poker al dan niet kansspel is, boeit al niet meer?

RE: Update fiscale pokerprocedure

ABlackDuck — Mon, 13 Feb 2012 11:35:41 GMT

Vraagje aan Hael. Als jij zou mogen kiezen, wat koos je dan: 29% kansspelbelasting of 52% inkomstenbelasting?

RE: Update fiscale pokerprocedure

Hael — Mon, 13 Feb 2012 08:32:44 GMT

Joost,

Komt dit van jou? Worden hiermee niet de ruiten van de cashgamespelers/online spelers ingegooid, omdat dit nu is vastgelegd door in een juridisch besluit? Kan dit tegen hun gebruikt worden?

[quote]Belanghebbende heeft tijdens de mondelinge behandeling in Haarlem op 14 oktober 2011 verklaard dat hijsubsidiair van mening is dat Texas Hold' em in de vorm van cashgames (eenspelerkan na elkerondestoppenen de een eventuele winst verzilveren) kansspelenzijn (p.v.van de zitting,biz. 3, eerste alinea). Verder heeft hij ter zitting verklaard dat Texas Hold' em dat via internet wordt gespeeld ook een kansspel is.[/quote]

RE: Update fiscale pokerprocedure

joeri w — Sun, 12 Feb 2012 17:43:39 GMT

Pm je emailadres anders even.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Sun, 12 Feb 2012 14:35:36 GMT

Is de update gemaild aan de deelnemers? If so, zou iemand de inhoud met mij willen delen?

Thanx!

RE: Update fiscale pokerprocedure

Sijbrand — Sat, 28 Jan 2012 11:23:33 GMT

Thx voor het posten Joost. Moet zeggen behoorlijk saaie materie en lastig te bepalen of het nu hout snijdt. Vooral het stuk over het feit dat poker geen casino spel is vond ik redelijk ver gezocht. We wachten het af en nogmaals thx voor de update!

RE: Update fiscale pokerprocedure

lvanhoe — Sat, 28 Jan 2012 01:32:41 GMT

Haha, zo typisch VMW. Komt eraan jongens!

DRIE WEKEN LATER

Uhhh..ja het komt eraan!

RE: Update fiscale pokerprocedure

joeri w — Fri, 27 Jan 2012 19:41:12 GMT

Mislukt;) komt volgende week dan!

RE: Update fiscale pokerprocedure

Daniel78 — Fri, 27 Jan 2012 09:48:46 GMT

[quote][b]joeri w (20-1-2012)[/b][hr][quote][b]Joost M. (20-1-2012)[/b][hr]Yup, ze zijn in hoger beroep gegaan. De motivatie zijn ze me nog schuldig, daarvoor hebben ze uitstel tot eind deze maand. Kennelijk hebben ze het er moeilijk mee. Zal hier wel ff posten al ik wat binnen heb. Iemand nog een update van de pokerprocedure?[/quote]

Eind volgende week komt een korte update.[/quote]

bump

RE: Update fiscale pokerprocedure

harry89 — Fri, 27 Jan 2012 01:03:16 GMT

Dat zijn 13 pagina's met ongeveer 3 pagina's zinnige inhoud..
En poker is nog steeds een kansspel !!

klikbare link:
[url]http://www.scribd.com/doc/79509702/Beroepschrift?secret_password=7qs7i0c51m2g4707jox" target="_blank" class="SmlLinks">[/url]

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Fri, 27 Jan 2012 00:46:08 GMT

Done!

RE: Update fiscale pokerprocedure

harry89 — Fri, 27 Jan 2012 00:43:33 GMT

[quote][b]Joost M. (27-1-2012)[/b][hr]Papierwerk van de Belastingdienst ontvangen: [url]http://www.scribd.com/doc/79509702/Beroepschrift?secret_password=7qs7i0c51m2g4707jox[/url][/quote]

Hey Joost. Melding van scribd.
"[i]Sorry! This document is not publicly available.

The owner has set this document to private.

You will not be able to read it unless the owner changes it to public on their "My Documents" page, or sends you a direct link[/i]"

op beide documenten

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Fri, 27 Jan 2012 00:16:25 GMT

Papierwerk van de Belastingdienst ontvangen: [url]http://www.scribd.com/doc/79509702/Beroepschrift?secret_password=7qs7i0c51m2g4707jox[/url] Staan een hoop onzinnige dingen in :)

RE: Update fiscale pokerprocedure

wateenzieketurn — Fri, 20 Jan 2012 16:04:20 GMT

[quote][b]Joost M. (20-1-2012)[/b][hr][quote][b]wateenzieketurn (19-1-2012)[/b][hr]Ja dat zijn ze heb ik van heb gehoord, zitting zal ergens in juni/juli zijn. Benieuwd of ze het punt blijven aanvoeren dat er ook belasting over hc pokerwinst moeten worden afgedragen a 29%...[/quote]

Ben ik ook benieuwd naar idd. Zou dan wel HC zijn die dat zou moeten betalen, is godsonmogelijk omdat in de regels voor HC staat dat ze maximaal 10% van de inzet mogen inhouden, zouden ze dus zonder kosten 19% verliezen. 50+10 rebuy toernooitjes in HC mogen dus ook eigenlijk helemaal niet. Je hoeft sowieso niet bang te zijn dat je zelf die 29% over HC moet aftikken.[/quote]

Ik help het hopen voor je, anders kan je je nooit meer in HC vertonen ;) Maar even serieus, die 29% zelf aftikken wordt ook gewoon gevraagd bij online winsten en buitenlandse casino's, ik zie niet in waarom dat niet te veranderen is. Het is een donker scenario helaas.

Mijn analyse is dat er weinig animo is bij HC om te spelers te verplichten te betalen en dat die samenwerking erg stroef is tussen de BD en HC. Weinig zicht wat ze in hoofddorp vinden, zullen de brushes ook weinig over weten heh? Standpunt van de BD is heel hard en houdt in dat er gewoon zoveel mogelijk geld moet worden verdiend. Zolang er geen nieuwe duidelijke wetgeving komt of signalen vanuit de politiek, blijven ze in Terneuzen dezelfde lijn aanhouden en dan is het donkere scenario heel realistisch maar dan gaan alle winsten in Europa en Nederland totdantoe verdiend wel belastingvrij uit.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Fri, 20 Jan 2012 14:03:39 GMT

[quote][b]wateenzieketurn (19-1-2012)[/b][hr]Ja dat zijn ze heb ik van heb gehoord, zitting zal ergens in juni/juli zijn. Benieuwd of ze het punt blijven aanvoeren dat er ook belasting over hc pokerwinst moeten worden afgedragen a 29%...[/quote]

Ben ik ook benieuwd naar idd. Zou dan wel HC zijn die dat zou moeten betalen, is godsonmogelijk omdat in de regels voor HC staat dat ze maximaal 10% van de inzet mogen inhouden, zouden ze dus zonder kosten 19% verliezen. 50+10 rebuy toernooitjes in HC mogen dus ook eigenlijk helemaal niet. Je hoeft sowieso niet bang te zijn dat je zelf die 29% over HC moet aftikken.

RE: Update fiscale pokerprocedure

boogie2nite — Fri, 20 Jan 2012 14:02:43 GMT

[quote][b]Joost M. (20-1-2012)[/b][hr][quote][b]dus... (20-1-2012)[/b][hr]hebben ze hierna nog meer beroep mogelijkheden?(hoge raad/ gerechtshof?)

Als dit niet mogelijk is kan men dan de uitspraak ook gaan gebruiken voor cash games met aanbieders gelegen binnen europa? (EVP bijvoorbeeld) En hoe zie jij dan dit traject, ga jij je er uberhaupt ook met dit stukbemoeien?[/quote]

Volgorde is nu eerst het Gerechtshof van Amsterdam (hoger beroep), daarna de Hoge Raad (cassatie), Hof van Justitie EU, en dan weer de Hoge Raad. Als ik win omdat het geen kansspel is, dan komt het Hof van Justitie EU er niet aan te pas.
[/quote]

Je bedoelt de volgorde van instanties die naar de zaak zullen kijken? Beroep eindigt immers na de Hoge Raad. Europese Hof van Justitie komt er alleen aan te pas wanneer Hof of HR prejudiciele vraag stelt (art. 267 VWEU).

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Fri, 20 Jan 2012 13:41:01 GMT

[quote][b]dus... (20-1-2012)[/b][hr]hebben ze hierna nog meer beroep mogelijkheden?(hoge raad/ gerechtshof?)

Als dit niet mogelijk is kan men dan de uitspraak ook gaan gebruiken voor cash games met aanbieders gelegen binnen europa? (EVP bijvoorbeeld) En hoe zie jij dan dit traject, ga jij je er uberhaupt ook met dit stukbemoeien?[/quote]

Volgorde is nu eerst het Gerechtshof van Amsterdam (hoger beroep), daarna de Hoge Raad (cassatie), Hof van Justitie EU, en dan weer de Hoge Raad. Als ik win omdat het geen kansspel is, dan komt het Hof van Justitie EU er niet aan te pas.

Help een paar pokerspelers, ook met online winsten. Dus dit punt komt vanzelf in rechtszaken voor hun aan de orde. Wel lopen deze zaken ongeveer 1 jaar achter op de mijne, dus een eerste uitspraak daarover is pas ongeveer eind dit jaar.

Ook al win ik tot en met de Hoge Raad, de Belastingdienst zal bij een klein verschil wss al volhouden dat toch belasting moet worden betaald. Wil bepaald niet zeggen dat ze daarin dan gelijk hebben natuurlijk, ze pakken gewoon elke mogelijkheid aan omdat er altijd spelers zullen zijn die dan toch betalen. Met EPT's is al zo'n verschil bijvoorbeeld, zal niet zeggen welke voor het geval ze meelezen.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Bullitos — Fri, 20 Jan 2012 12:50:14 GMT

Dit gaat erg interessant worden allemaal, keep us updated plz!

RE: Update fiscale pokerprocedure

Sijbrand — Fri, 20 Jan 2012 12:16:14 GMT

[quote][b]Joost M. (20-1-2012)[/b][hr]Yup, ze zijn in hoger beroep gegaan. De motivatie zijn ze me nog schuldig, daarvoor hebben ze uitstel tot eind deze maand. Kennelijk hebben ze het er moeilijk mee. Zal hier wel ff posten al ik wat binnen heb. Iemand nog een update van de pokerprocedure?[/quote]

Ok thx voor je snelle reactie en ben erg benieuwd waar ze mee komen.

RE: Update fiscale pokerprocedure

boogie2nite — Fri, 20 Jan 2012 11:34:56 GMT

[quote][b]dus... (20-1-2012)[/b][hr]hebben ze hierna nog meer beroep mogelijkheden?(hoge raad/ gerechtshof?)

[/quote]

Hoge Raad ja. Hof komen we nu :p

RE: Update fiscale pokerprocedure

joeri w — Fri, 20 Jan 2012 10:05:02 GMT

[quote][b]Joost M. (20-1-2012)[/b][hr]Yup, ze zijn in hoger beroep gegaan. De motivatie zijn ze me nog schuldig, daarvoor hebben ze uitstel tot eind deze maand. Kennelijk hebben ze het er moeilijk mee. Zal hier wel ff posten al ik wat binnen heb. Iemand nog een update van de pokerprocedure?[/quote]

Eind volgende week komt een korte update.

RE: Update fiscale pokerprocedure

dus... — Fri, 20 Jan 2012 08:56:35 GMT

hebben ze hierna nog meer beroep mogelijkheden?(hoge raad/ gerechtshof?)

Als dit niet mogelijk is kan men dan de uitspraak ook gaan gebruiken voor cash games met aanbieders gelegen binnen europa? (EVP bijvoorbeeld) En hoe zie jij dan dit traject, ga jij je er uberhaupt ook met dit stuk bemoeien?

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Fri, 20 Jan 2012 01:46:23 GMT

Yup, ze zijn in hoger beroep gegaan. De motivatie zijn ze me nog schuldig, daarvoor hebben ze uitstel tot eind deze maand. Kennelijk hebben ze het er moeilijk mee. Zal hier wel ff posten al ik wat binnen heb. Iemand nog een update van de pokerprocedure?

RE: Update fiscale pokerprocedure

wateenzieketurn — Thu, 19 Jan 2012 21:38:51 GMT

Ja dat zijn ze heb ik van heb gehoord, zitting zal ergens in juni/juli zijn. Benieuwd of ze het punt blijven aanvoeren dat er ook belasting over hc pokerwinst moeten worden afgedragen a 29%...

RE: Update fiscale pokerprocedure

Sijbrand — Thu, 19 Jan 2012 21:02:52 GMT

Vraag aan Joost. Is de belastingdienst al in hoger beroep gegaan? En Zodiac al wat vernomen van de BD?

RE: Update fiscale pokerprocedure

zodiac — Thu, 08 Dec 2011 12:01:29 GMT

Dank je wel voor je reactie Joost.

Ik ga ermee aan de slag om mijn huidige bezwaren aan te vullen. Op dit moment heb ik bezwaar aangetekend op basis van het kansspelverhaal en dubbele heffingen in het buitenland vanwege vergelijkbare belastingen aldaar maar ga jouw recente 'punt' zeker toevoegen.

Daarnaast zal ik ook vragen of ze de boete voor te laat betalen + het complete bedrag totdat er 100% duidelijkheid is willen terugstorten.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Wed, 07 Dec 2011 18:52:28 GMT

[quote][b]zodiac (7-12-2011)[/b][hr]Even een vraag voor de belasting gurus:

Ik heb eind 2010 een prijs gewonnen in Wenen. Ik heb hier KSB over betaald en direct bezwaar aangetekend. Inmiddels heb ik met de BD gebeld en ik mag mijn reeds lopende bezwaarschrift aanvullen.

Wat zijn nu goede argumenten/gronden om een bezwaarschrift mee aan te vullen?[/quote]

Weet niet welke reden je al hebt, maar ik zou aangeven dat poker geen kansspel is (zie discussie hierboven) en de oneerlijke concurentie binnen de EU. Het heeft weinig zin deze argumenten helemaal uit te werken, de Belastingdienst zelf gaat je voorlopig toch geen gelijk geven, en het scheelt je 19 A4tjes. ;) Een korte argumentatie:

- Poker is geen kansspel, omdat een meerderheid van de deelnemers een overwegende invloed heeft op de door de toevalsgenerator gegeven kansbepaling.

- De Wet op de kansspelbelasting moet buiten toepassing worden gelaten vanwege strijdigheid met artikel 56 VwEU door het ongerechtvaardige concurentievoordeel van Nederlandse speelcasino's ten opzichte van speelcasino's in andere lidstaten.

S6!

RE: Update fiscale pokerprocedure

joeri w — Wed, 07 Dec 2011 14:01:54 GMT

Mengerink heeft geprobeerd de rechter te overtuigen dat poker een behendigheidsspel is en geen kansspel. Op dit punt heeft hij geen gelijk gekregen terwijl daarvoor door een rechter poker wel als behendigheidsspel was beoordeeld (in 2010 meen ik). Was dit punt ook een van jullie punten? Waarom wel/niet?
In overleg met het bestuur van de Fiscale Pokerprocedure is ervoor gekozen om het standpunt dat poker geen kansspel is maar een behendigheidsspel, niet naar voren te brengen in de proefprocedure. Wij hebben hierbij in overweging genomen dat we een grote groep vertegenwoordigen en dat binnen de groep van deelnemers de belangen bij dit standpunt verdeeld zijn (voor de een is het voordelig, voor de ander niet).

Hier komt bij dat, indien wij dit standpunt naar voren brengen, de mogelijkheid bestaat dat de rechter poker een behendigheidsspel acht en zich in de proefprocedure niet meer uitlaat over de overige punten waardoor we over deze punten nog geen duidelijkheid verkrijgen (als het beroep op dit punt gegrond wordt bevonden stopt de rechter namelijk met de behandeling van de overige punten). We weten allen dat de mening van de rechtelijke macht over de vraag of poker een kansspel is niet eenduidig is. Indien er in de toekomst hogere rechtspraak komt waarin wordt bevestigd dat poker een kansspel is dan zullen de huidige knelpunten alsnog van toepassing zijn zonder verduidelijking door de rechter.

Hierbij is tevens van belang dat de vraag of poker een kansspel is momenteel in meerdere procedures in hoger beroep naar voren wordt gebracht. De kans bestaat derhalve dat gedurende het beroep binnen proefprocedure een Gerechtshof hier uitspraak over doet. Wij kunnen dan eventueel in een later stadium alsnog een standpunt innemen over de vraag of poker een kansspel is of niet.

Lees meer: http://nl.pokernews.com/nieuws/2011/12/interview-vmw-taxand-nv-8287.htm

Idd. ook aan het lezen. Zeker een aanrader om even naar pn te gaan. Hier staat ook het antwoord van VMW op bovenstaande discussie. Basically is dat wat ik naar voren probeerde te brengen + het feit dat er al meerdere procedures lopen over dit punt die al naar de hoge raad gaan.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Rolo1984 — Wed, 07 Dec 2011 12:41:09 GMT

Op PN is nu een groot interiew met VMW. Helder verhaal imo en precies zoals wij het ook altijd uitgelegd hebben gekregen.

RE: Update fiscale pokerprocedure

zodiac — Wed, 07 Dec 2011 10:32:37 GMT

Even een vraag voor de belasting gurus:

Ik heb eind 2010 een prijs gewonnen in Wenen. Ik heb hier KSB over betaald en direct bezwaar aangetekend. Inmiddels heb ik met de BD gebeld en ik mag mijn reeds lopende bezwaarschrift aanvullen.

Wat zijn nu goede argumenten/gronden om een bezwaarschrift mee aan te vullen?

RE: Update fiscale pokerprocedure

Simonvk — Wed, 07 Dec 2011 00:36:30 GMT

Dit voegt niks toe maar wil het toch even kwijt: principieel gezien zou ik al graag zien dat poker bij wet een behendigheidsspel is.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Joost M. — Wed, 07 Dec 2011 00:31:06 GMT

[quote][b]son (6-12-2011)[/b][hr]Ik doelde niet op de zaak die je nu post. Je zegt dat je rechten studeert. Ben je niet bang dat de zaak die je aanhaalt te weinig relevant is als je in jouw zaak gelijk had gekregen dat het een behendigheidsspel is?

Deelname aan het economisch verkeer is een hele taaie. Daar zijn hier in het verleden ook wel topics over geweest. Helaas zijn die topics volgens mij niet meer beschikbaar.

Mijn punt is niet dat als er in 1 geval beoordeeld wordt dat het een behendigheidsspel is dat dat voor iedereen zou gelden. Het is alleen zo dat als dat de uitspraak is dit net zoveel ruimte geeft voor de balastimgdiemst als voor pokerspelers.

Er zijn best grote tegengestelde belangen tussen live toernooi spelers en online cash spelers.

Wel bewonder ik je inzet en je lijkt redelijk zeker van je zaak. Je bent in ieder geval beter voorbereid dan de gemiddelde persoon die een procedure start.[/quote]

Thanx!

Je hebt inderdaad gelijk dat de materie te ingewikkeld is om te zeggen dat je zeker geen inkomstenbelasting hoeft te betalen als blijkt dat poker geen kansspel is. Maar:

- Er is op basis van de 'heteluchtbijeenkomsten'-jurisprudentie (die voor wat betreft inkomstenbelasting dicht in de buurt komt bij poker) een hele goede kans dat geen inkomstenbelasting betaald hoeft te worden (ook niet door grote winnende spelers).

- Zelfs als wel inkomstenbelasting betaald zou moeten worden, dan is dit voor een overgrote meerderheid van de pokerspelers gunstiger. Het percentage belasting is pas een nadeel bij meer dan € 40.000,- winst. Meestal zal deze grens nog veel hoger liggen, want dit is in het meest ongunstige geval, dus: alleen internetpoker, geen kosten, geen verliesmaanden, zonder aftrekposten en zonder voordeel bij verrekening over meerdere jaren.

- Dit is natuurlijk helemaal het geval als je bedenkt dat de terugwerkende kracht waarmee de Belastingdienst inkomstenbelasting kan toepassen beperkt is. Als poker een behendigheidsspel blijkt te zijn, betekent dit in ieder geval dat alle pokerspelers een paar jaar belastingvrij hebben kunnen poker (als ze het juridisch goed geregeld hebben).

Bij elkaar zijn dit zoveel voordelen dat ik altijd zou hebben gekozen om te stellen dat poker een behendigheidsspel is, ook als het niet voor mij persoonlijk zou zijn.

RE: Update fiscale pokerprocedure

son — Tue, 06 Dec 2011 22:39:49 GMT

Ik doelde niet op de zaak die je nu post. Je zegt dat je rechten studeert. Ben je niet bang dat de zaak die je aanhaalt te weinig relevant is als je in jouw zaak gelijk had gekregen dat het een behendigheidsspel is?

Deelname aan het economisch verkeer is een hele taaie. Daar zijn hier in het verleden ook wel topics over geweest. Helaas zijn die topics volgens mij niet meer beschikbaar.

Mijn punt is niet dat als er in 1 geval beoordeeld wordt dat het een behendigheidsspel is dat dat voor iedereen zou gelden. Het is alleen zo dat als dat de uitspraak is dit net zoveel ruimte geeft voor de balastimgdiemst als voor pokerspelers.

Er zijn best grote tegengestelde belangen tussen live toernooi spelers en online cash spelers.

Wel bewonder ik je inzet en je lijkt redelijk zeker van je zaak. Je bent in ieder geval beter voorbereid dan de gemiddelde persoon die een procedure start.

RE: Update fiscale pokerprocedure

joeri w — Tue, 06 Dec 2011 22:14:01 GMT

Ik had begrepen dat er een aantal pokerspelers zijn die zwart op wit hebben gekregen dat de bd zowiezo niet met terugwerkende kracht toch zal gaan switchen naar ib. Dit iig niet voor aanslagen uit t verleden. Dit maakt t zowiezo al onwaarscheinlijk dat de bd aan andere spelers switchen naar ib.

Maar ik begon hierover omdat een aantal posters het kwalijk/onbegrijpelijk namen dat we het kansspel vs behendigheidsspel niet opvoeren. Ik wilde duidelijk maken dat we t hier uitgebreid over hebben gehad. Ik zag dat het ook 1 van de vragen is die webjoker op pokernews morgen gaat stellen aan vmw. Uiteindelijk heb ik geen kennis van recht en zal ik t allemaal vast half goed uitleggen.

En joost, gefeliciteerd met je resultaat! Mooi werk. Ook voor onzeprocedure is dit een geweldige opsteker. Uiteondelijk hebben we allemaal t zelfde doel om de belasting op poker te beperken en is er geen reden om negativiteit naar elkaar te kweken.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Blufkoning — Tue, 06 Dec 2011 22:06:19 GMT

Joost, respect hoe jij je best hier doet om je standpunt te verdedigen. In 8 posts heb jij een grotere inhoudelijke bijdrage geleverd dan 90% van de bezoekers van pi.

RE: Update fiscale pokerprocedure

Papillon — Tue, 06 Dec 2011 21:53:49 GMT

[quote][b]son (6-12-2011)[/b][hr][quote][b]Joost M. (6-12-2011)[/b][hr][quote][b]joeri w (6-12-2011)[/b][hrIk denk dat het voor de pokerspelers als groep meer geld kost als het van ksb --> ib gaat dan dat het opleverd voor de spelers waarvoor dit gustig is. Voor mij persoonlijk zou het iig desastrues zijn.Op zijn minst zijn er veel tegengestelde belangen.[/quote]

Als de uitspraak van een Rechtbank dat poker een behendigheidsspel is zou betekenen dat poker onder de inkomstenbelasting valt, dan is dit per definitie gunstig voor alle pokerspelers als groep. Pokerspelers als groep verliezen immers (rake, fee, kosten). Volgens deze logica zou poker voor de verliezende spelers een grotere aftrekpost zijn, dan inkomstenbron voor de winnende spelers.[/quote]

Ik heb mijzelf voorgenomen niet meer in belastingtonica te reageerden maar dit is gewoon niet waar. er gelden nu criteria voor ondernemerschap, die zouden dan ook gelden. Een verliezende speler kan niet zomaar zijn verlies aftrekken.

Een uitspraak dat het in gevallen een behendigheidsspel is geldt voor de BD net zo goed als jurisprudentie en kan ook gebruikt worden tegen de winnende spelers die nu ksb afdragen.
ik ben het in deze wel eens met joeri.[/quote]

Jammer dat je niet meer reageert. Wel begrijpelijk. De meeste discussies in belastingtopics eindigen in borrelpraat al gaat het tot nu toe op behoorlijk niveau.