Pokerinfo / Artikelen / Artikelen / Twee delen op maandag / Laatste posts

RE: Twee delen op maandag

Gebruiker — Thu, 26 Jan 2012 23:38:47 GMT

btw: was het Tilburg? dan moet ik toch ook weer eens komen in het schaakcafe.

RE: Twee delen op maandag

Gebruiker — Thu, 26 Jan 2012 23:38:18 GMT

[quote]ik minraise hem naar 2600[/quote]

wtf met jouw stack: shoven, je gaat toch niet folden en dat weet iedereen die twee kaarten kan vasthouden.

Ik snap dat fancy minraise gedoe nooit.....

RE: Twee delen op maandag

ProCent — Wed, 25 Jan 2012 13:20:29 GMT

is die A9 zo standaard?

Ik zal de cijfers er bij doen;

blinds 150-300, ik bb 12.500 hij cut off 8.300

hij raised naar 900, ik mag hier alleen maar callen als ik een postflop plan heb vind ik. wat doe ik als ik hit? Wat doe ik met een A op tafel? Dat plan had ik niet echt en dat is fout één. Zonder plan had ik hier moeten folden of raisen pre flop.

Nu komt er meteen een A op de flop en ik check. hij bet 1500 en toen dacht ik: ik call en dan hoop ik dat hij de turn ook checkt zodat het potje klein blijft of misschien hit ik mijn twee paar. Een laffe gedachte en angstpoker. Eigenlijk zit je helemaal niet diep genoeg om een dergelijke bet alleen te callen als geen draw hebt en nauwelijks kans op verbetering. Ook is de kans groot dat hij wel een A in zijn hand heeft. Dan nog heb je verschillende opties, maar ik vind een call daar de slechtste optie.

De turn is de 10. Een kaart die er eigenlijk niet toe doet gezien de actie op de flop. Weer check ik en hij bet nogmaals 1500. Ik call. 3.900 van mij in de pot (bijna 30% van mijn stack) zonder goed plan en zonder informatie. Ik had hier: 1) weg moeten leggen omdat ik clueless aan het spelen was, mijn verlies nemen en tegen mezelf zeggen dat ik zo in ieder geval geen toernooi ga winnen, 2) kunnen donkbetten om hem in verwarring te brengen en onder druk te zetten, 3) callen met de bereidheid om ook een evt all in van hem op de river te callen.

River Q. Dit is wel een kaart die er toe doet imo. Als hij AQ had maakt hij nu twee paar, zo ook met 10-Q. zelfs KJ maakt nu straat. ik check en hij gaat all in voor zijn resterende 4,nogwat en besluit dat ik hem niet kan callen en leg weg.

Ik vind persoonlijk dat ik deze hand, gezien de stacksizes en bettingsizes heel erg slecht gespeeld heb. Besluitloos en zonder plan.

RE: Twee delen op maandag

Simonvk — Wed, 25 Jan 2012 03:41:38 GMT

Die A9 is vrij normaal en in die K6 hand heb je een plan bedacht en al je beslissingen pakken goed uit want je doet alles goed maar toch ga je er uit. Jammer dan maar door het resultaat moet je niet gaan twijfelen omdat je het er goed in kreeg.

RE: Twee delen op maandag

Venlo — Tue, 24 Jan 2012 13:21:11 GMT

[quote][b]claudius (23-1-2012)[/b][hr]Weet niet waarom die A9 zo dramatisch is[/quote]

Vallen (erkend checkfolder)

RE: Twee delen op maandag

Kameleon — Tue, 24 Jan 2012 13:03:31 GMT

Nee, nee, ja, nee.

Op je vraag wat ik altijd doe voordat ik ga spelen; mezelf afvragen of ik wel zin heb om te gaan spelen (live & online). Alleen als het antwoord ja is, speel ik; simpel.

RE: Twee delen op maandag

claudius — Mon, 23 Jan 2012 20:22:13 GMT

Weet niet waarom die A9 zo dramatisch is, maar die k6 is prima.

Je wilt niet preflop pushen omdat je vrijwel altijd gecallt wordt en K6 geen geweldige hand is. Daarnaast zeg je zelf dat je een tell hebt dat speler 2 een goede hand heeft :w00t:

Daarna besluit je voor een c/r te gaan: lijkt me ook prima, zo kunnen andere ook met een bluf geld in de pot gooien en jij weet natuurlijk het beste hoe de tafel speelt. Als hij dan bet kun je denk het beste gewoon zelf tapis roepen. Zo'n minraise lijkt erg sterk en villain zal z'n air dan ook niet meer betten op de turn. Alleen als je eerste read (monster) heel sterk is en je denkt dat deze villain jj/QQ fold op een all-in, maar niet op een kleine raise bladiebla, 't is toch een livegame.

Over KT/66. Natuurlijk heeft hij dit niet vaak, je blocked daarnaast deze handen natuurlijk ook. Heel simpel, hij heeft KK(1 combinatie) KT(6 combo's) en 66 (1 combo's) die je beat hebben. Maar alleen AA en AK zijn al 14 combo's, laat staan hoeveel andere Kx hij nog kan hebben waar je op voorligt, met daarnaast natuurlijk nog JJ/QQ/AT / QJ of een random 77 'ik geloofde je niet'.

edit: doodzieke T natuurlijk. Neem aan dat je 'm wel berate hebt voor z'n limp :P

RE: Twee delen op maandag

Oi — Mon, 23 Jan 2012 19:04:57 GMT

Preflop pushen zou ik niet doen wanneer je in een livegame zit. De kans op callers is te groot.
Op de flop kun je niet folden en je zou allicht je CR wat groter kunnen maken.

Twee delen op maandag

ProCent — Mon, 23 Jan 2012 15:48:55 GMT

[img]http://img843.imageshack.us/img843/6221/goedemorgenpokerland1.png[/img]

Het was me het weekje wel. Een zoon op schoolreisje naar India en een dochter met een lichte hersenschudding die ook nog eens zestien werd dit weekend. Tussendoor ook nog even een home game proberen aan te stampen “Niet zo zeuren hoor, jullie wilden toch kinderen!?” Dat zei ik vroeger tegen mijn ouders, dus dat zullen die van mij ook wel denken nu. Gelukkig is het vandaag weer maandag en mag ik weer achter het toetsenbord kruipen om voor pokerinfo wat letters achter elkaar te plakken. Het mooie is dat zo’n week ook wel stof tot nadenken en vragen oplevert, zoals je hieronder kunt lezen in twee compleet verschillende delen.[previeweinde]

Deel 1. Ruis

Hoe probeer je externe factoren buiten de deur te houden om toch optimaal te kunnen presteren? Hoe voorkom je ruis? Ik merk aan mezelf dat ik daar enorm veel moeite mee heb soms. Als ik mezelf als voorbeeld mag nemen, dan vind het bijvoorbeeld best lastig om een goed stukje te kunnen schrijven als het privé even redelijke hectisch is. Natuurlijk kun je dan gewoon op de automatische piloot het web doorzoeken en wat nieuwsfeitjes onder elkaar plakken, maar dat is eigenlijk niet iets wat ik graag doe. Mijn doel met schrijven is toch om te prikkelen, de lezers tot nadenken aan te zetten dan wel een discussie uit te lokken. Dat lukt natuurlijk niet elke keer, zeker ook omdat er een deadline is, maar ik probeer dat wel na te streven.

Zo kan het voorkomen dat ik een paar uur aan het typen en nadenken ben en dan alsnog besluit het hele stuk maar in de prullenbak te deponeren. De klik in de bovenkamer was dan gewoon niet goed, te veel ruis op de lijn en het verhaal onsamenhangend en te ver gezocht. Soms ben ik dus niet in staat om de ruis uit te schakelen. Het rare is dat ik me dat pas achteraf realiseer. Ik herken de ruis dus niet op voorhand. Om te visualiseren hoe ik dan denk, denk dan aan een grafiek waarbij de lijn constant van het hoogste naar het laagste punt schiet, terwijl het eigenlijk gewoon een rechte lijn moet zijn natuurlijk.

[img]http://img100.imageshack.us/img100/2514/ruis.png[/img]

Ik heb wel een bepaald ritueel om me te kunnen focussen op wat ik moet gaan doen, maar helaas werkt dat alleen als mijn hoofd al redelijk leeg is. Met andere woorden; ik weet precies hoe het moet, maar het altijd in de praktijk brengen blijft erg lastig.

Hoe gaan jullie daar mee om? Hebben jullie rituelen voordat je een sessie begint? Heb je een checklist voordat je aan een toernooi begint, online of offline? Denk je aan bepaalde passages uit een boek? Herhaal je bepaalde zinnetjes in je hoofd? Denk je aan de woorden die iemand ooit tegen je heeft gezegd? Heb je een lijstje naast de computer hangen? Wordt het steeds moeilijker naarmate je ouder wordt of juist makkelijker? Merk je veranderingen?

Deel 2. Twee paar

Het was weer te lang geleden. Na maanden lang de uitnodigingen genegeerd te hebben kon ik het niet laten om me weer eens in te schrijven. Een dertig euro freeze out in een achterzaal van een café. Heerlijk. Back to the pokerroots. Terug ook naar een jaar of vijf, zes geleden toen we nog twee keer per week heel Nederland door crossten om deel te nemen aan de plaatselijke crap shoots.

Maar liefst zeventig deelnemers, jaja poker leeft als nooit tevoren, hadden de locatie weten te vinden. De laptop kon het allemaal nauwelijks verwerken en om half negen, een half uur later dan de bedoeling, konden we onze stoeltjes gaan opzoeken. De beginstack was 9.000 punten ipv van de 10 die ze hadden beloofd want er was een te kort aan chips. De crème tafelkleedjes pokerden ook prima. Een home game moet een home game blijven. Niet zeuren, gewoon lekker kaarten.

Geholpen door hopeloos slechte kaarten kon ik het eerste half uur op mijn gemakje de spelers aan mijn tafel observeren. Twee bierdrinkende jonge mannen analyseerden haast elke hand die ze speelden en vergaten daarbij dat ze ook geacht werden zelf te delen. Het aantal handen per level van een kwartier was dan ook bijna op één hand te tellen en ik vond het wel grappig. Het niveau aan mijn tafel was redelijk dramatisch, maar dat maakt het ook meteen erg lastig om leuk te kunnen manoeuvreren. Op zich kan ik me wel redelijk makkelijk aanpassen en dat bleek helemaal toen ik bij verdedigen van mijn A9 (but they were suited) op de bb waarschijnlijk de slechtste hand speelde die ik ooit gespeeld heb. Aasje op de flop, check call, 10 turn, check call, Q river, check, allin, fold. Een kwart van mijn stack het putje in. Haha, ik heb me nog tien miniuten lopen verbazen over mijn eigen fantastische spel in deze hand. What was I thinking?

Vlak na de pauze werd de tafel opgebroken en wordt ik verplaatst naar een tafel waar veel sneller gespeeld wordt. Ook hier worden de handen uitgebreid geanalyseerd, maar ondertussen wordt er wel door gekaart. Snelle raises, snelle folds en rappe all ins. Het gebeurt hier allemaal. Jammer dat ik alleen mag toekijken, want ik krijg echt alleen maar rommel. Dan komt er een hand waar ik graag jullie mening over wil. Op het moment van spelen vond ik dat ik het goed gedaan had, maar achteraf was er toch twijfel.

Blinds 300-600 (zoals gezegd levels van een kwartier). Mijn stack was nog 7.500. Ik zit op de big blind en krijg K6o gedeeld. We spelen met 8 man aan tafel. Maar liefst 5 man limpen in deze hand. Gezien hun speelstijl verwacht ik eigenlijk dat de eerste of tweede limper een hoog paar heeft en hoopt op een raise. Vooral de tweede limper gaf een tell weg, door een beetje Hollywood te twijfelen. Ik besluit dan ook mee te limpen en alleen actie te ondernemen als ik twee paar of beter flop.

Flop komt………..K-10-6 rainbow

Sb checkt en ik besluit te gaan voor de checkraise. De tweede limper bet inderdaad vrij snel 1250, de rest fold en ik minraise hem naar 2600. Hij insta shoved en ik kan niks anders bedenken dan Azen. Ik call en inderdaad heeft hij Azen. Turn meteen de 10, river blanked, houdoe en bedankt.

Achteraf bedacht ik me dat hij natuurlijk ook gewoon met K-10 had kunnen limpen, of met zesjes. Had ik niet gewoon pre flop moeten pushen met 4 limpers voor je gezien mijn stack van nog maar 6.900 en 3.000 in de pot?

Had ik het anders moeten/kunnen spelen op de flop?

Had ik nog weg kunnen leggen na zijn insta shove?

Of speelde de hand eigenlijk zichzelf?

Of kan ik beter stoppen met poker J