|
| | |
Straight
Posts: 658 |
| Meestal ben ik niet zo fan van Nico, maar dit heeft ie heel goed door. Een briljant die ik jullie niet wil onthouden.
Steniging
Uitgegeven: 9 september 2010 06:14
Laatst gewijzigd: 9 september 2010 10:22
We zijn doodziek in Nederland. Terminaal. Allemaal zwalken we kaal met een infuus aan ons arm over straat. Af en toe staan we stil en schreeuwen we wat. En dan heb ik het niet over de formatie. Door Nico Dijkshoorn
© NU.nl/Jos van Zetten
Ik zag dinsdagavond in een uitzending van Pauw en Witteman de student politicologie Izz Ad-Din Ruhulessin. In Iran dreigt binnenkort een vrouw gestenigd te worden. Over de hele wereld proberen mensen dat te voorkomen. Inmiddels is de executie voor even uitgesteld.
Ruhulessin legde uit waarom hij tegen deze protestactie was. Iedereen die protesteert bemoeit zich met een binnenlandse aangelegenheid van Iran. Al is het krankzinnig, zo is dat daar afgesproken. Vrouwen die vreemd gaan worden doodgegooid, mannen roken een pijpje en rekken zich nog eens uit.
Dat je vrouwen niet moet stenigen, dat begrijp ik. Vrouwen moet je liefhebben. Mannen ook trouwens. Niet de inhoud van Ruhulessin zijn verhaal fascineerde mij (jullie bemoeien je met iets waar je niets mee te maken hebt) maar de reacties aan tafel en in de daarop volgende dagen op Twitter. Al terwijl Ruhulessin uitlegde waarom hij er zo over dacht, werden door de andere gasten aan tafel de messen geslepen.
Het beeld klopte ook precies. Ik zag een tafel vol met Westers geklede mensen en in hun midden zat een in een iets te groot wit pak gestoken Ruhulessin, die voor de gelegenheid zijn mooiste zelfgebreide wollen pantykousje over het hoofd had getrokken. Hoofddeksels die mij overigens altijd aan zelfgebreide onderzettertjes voor het stoofvleespannetje doen denken. Maar dit terzijde.
Ruhulessin vertelde een duidelijk verhaal. Om welke daad het nu ging, om welk voornemen dan ook, hoe barbaars dan ook, dat maakte hem niet uit. Zijn bezwaar was dat het Westen zich bemoeide met een binnenlandse aangelegenheid van Iran. Een wat hermetisch standpunt, maar volgens mij goed te verdedigen.
Aan tafel stroomde de haat uit de oren. Femke Halsema beet tijdens het luisteren een stuk uit haar glas en een van de ondertekenaars van de petitie, Hafid Bouazza verborg, iedere keer als Ruhulessin aan het woord was, zijn hoofd in zijn handen. Hij kon het gewoon niet aan, zo een radicaal, religieus standpunt. Ruhulessin gaf, met een nogal duivelse glimlach op zijn lippen, de mensen aan tafel en de mensen thuis precies de Hele Enge Islamiet waar ze blijkbaar zo een behoefte aan hebben.
Het Kwaad heeft, voor in ieder geval een paar weken, weer een nieuw gezicht. Dat is fijn. Dat willen Nederlanders. Ze willen waar ze zo bang voor zijn uit kunnen tekenen. De angst is vaak te abstract. Het helpt enorm als we daar een gezicht bij zien. Ruhulessin heeft hele volksstammen op hun wenken bediend.
Pauw en Witteman waren dapper en gaven hem een podium, maar Ruhulessin werd tijdens de uitzending door alle gasten geridiculiseerd en vlak na de uitzending wemelde het op Twitter van de scheldpartijen.
Nederland is ziek. Ongeneeslijk. Al jaren wordt geschreeuwd dat het in dit land gaat om vrijheid van meningsuiting. Dat we ons niet laten beteugelen. Dat is waar Nederland voor staat. Wat je ook vindt, je mag het zeggen. Maar dan moet je wel ongeveer vinden wat wij in Nederland allemaal vinden. Ruhulessin deed bij Pauw en Witteman precies wat wij zo graag willen. Hij legde geduldig iets uit waar wij het niet mee eens zijn en nu moet hij dood.
We durven hem in de reacties op Twitter niet eens bij zijn naam te noemen. Hij is een “enge man”, “die baard”, “een irritant mannetje” etc. Men schreeuwt dat Pauw en Witteman hem nooit een podium hadden moeten geven.
Ik denk dat het juist heel verhelderend was. Het is onze zwerende open wond en daar zat Ruhulessin vergenoegd in te wroeten. We willen in Nederland dat Islamieten met ons in discussie gaan. We willen dialoog. We willen praten, maar blijkbaar maar met een rede: om ze te verscheuren als ze zijn uitgesproken. Om met onze eeuwenlange morele superioriteit er meteen keihard overheen te walsen.
Nederlanders zijn net fundamentalisten. Overtuigd van hun gelijk en niet vies van een steniging. Dinsdag was er eentje live te zien tijdens Pauw en Witteman.
© NU.nl/Nico Dijkshoorn
Bron: Nu.nl |
|
|
|
| | |
Quads
Posts: 3.765 |
| Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe - desgevraagd - de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)
|
|
|
|
| | |
Flush
Posts: 955 |
| Venlo (9-9-2010)
Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe - desgevraagd - de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was. Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal) Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar.
|
|
| Het ergste moet nog komen. |
|
|
| | |
Royal Flush
Posts: 13.856 |
| Ik zag dinsdagavond in een uitzending van Pauw Hier ben ik gestopt.
|
|
| Uitverkozen tot 'Slimste ter wereld' 2011 |
|
|
| | |
Trips
Posts: 301 |
| elrudo (9-9-2010)
Ik zag dinsdagavond in een uitzending van Pauw
Hier ben ik gestopt.
goh dat heb ik nou met jou posts |
|
|
|
| | |
Quads
Posts: 3.749 |
| Thanks 4 sharing!Venlo (9-9-2010)
(geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)Cliffnotes van dat verhaal (heb uitzending niet gezien)? |
|
|
|
| | |
Straight
Posts: 658 |
| bodyhair (9-9-2010)
Venlo (9-9-2010)
Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)
Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar.
Totaal niet mee eens. Weten wij wat voor hervormingen er binnen de islamitische gemeenschap plaatsvind? Zij hebben hun rechten van de mens en hij geeft ook aan dat hij/de gemeenschap heftig in discussie is over deze vorm van strafmaat. Wie zijn wij dan om daar over te oordelen?
Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is.
Hael (blank, blond, blauwe ogen en half duits)
|
|
|
|
| | |
Straight
Posts: 658 |
| Venlo (9-9-2010)
Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)
Ik vind het jammer dat je meteen over die haatbaard begint. Heb je zijn stuk in de VK gelezen? Ik vind dat een erg sterk stuk.
Het stomme is dat iedereen het over de steniging heeft en dit gebruikt om hem aan te vallen, terwijl hij een hele andere discussie wil voeren. Deze omdat de knuffelallochtoon informatie achterhoud en zelfs onwaarheden roept om meer steun te kweken voor de petitie. |
|
|
|
| | |
Straight
Posts: 721 |
| Hael (9-9-2010)
[quote]Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is.
zo dacht ik er dus over toen hij het aanhaalde en de mensen aan tafel in lachen uitbarstte!!
Femke Halsema had te weinig in te brengen in een discussie als deze.. beetje het algemeen acceptabele zitten verkondigen.. daar zit ze der helemaal niet voor
Halsema -100 |
|
|
|
| | |
Flush
Posts: 955 |
| Hael (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Venlo (9-9-2010)
Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar. Totaal niet mee eens. Weten wij wat voor hervormingen er binnen de islamitische gemeenschap plaatsvind? Zij hebben hun rechten van de mens en hij geeft ook aan dat hij/de gemeenschap heftig in discussie is over deze vorm van strafmaat. Wie zijn wij dan om daar over te oordelen? Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is. Hael (blank, blond, blauwe ogen en half duits) Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest
|
|
| Het ergste moet nog komen. |
|
|
| | |
Quads
Posts: 3.765 |
| Toakenfold (9-9-2010)
Thanks 4 sharing! Venlo (9-9-2010)
(geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)Cliffnotes van dat verhaal (heb uitzending niet gezien)? Tumor (goedaardig) in de hersenen. Kiezen tussen verwijderen (via de oren en dus o.a. doof vanaf dan) of helemaal gaar bestralen met al risico dat het ontstane littekenweefsel gaat groeien wat dan alsnog verwijderd zou moeten worden maar wat stukken lastiger is. Uberhaupt veel risico op kasplantjes gevaar enzo. Fucked up. Vallen (-)
|
|
|
|
| | |
Quads
Posts: 3.749 |
| Venlo (9-9-2010)
Tumor (goedaardig) in de hersenen. Kiezen tussen verwijderen (via de oren en dus o.a. doof vanaf dan) of helemaal gaar bestralen met al risico dat het ontstane littekenweefsel gaat groeien wat dan alsnog verwijderd zou moeten worden maar wat stukken lastiger is. Uberhaupt veel risico op kasplantjes gevaar enzo. Fucked up. Holy S. Au. Had iets verwacht dat met het verhaal over de steniging te maken had, maar dit komt daarbij wel erg koud op het dak (en erg dichtbij, door vergelijkbare situatie in de privé-kring).  . |
|
|
|
| | |
Straight
Posts: 721 |
| bodyhair (9-9-2010)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest
Volgens mij snap je het niet helemaal.. het gaat er hier om dat hun een andere strafmaat op dingen hebben.. hun gaan toch ook niet mondiaal schande van spreken dat wij hier een moordenaar of verkrachter een paar jaar(voorwaardelijk) in een luxe hotel stoppen? en dan vaak ook nog tussendoor voor een weekendje (onder toezicht->LOL) vrijlaten.
enig idee hoe belachelijk dat klinkt als je het vanuit hun standpunt bekijkt?
het gaat erom dat wij deze manier van straffen ongelofelijk barbaars en middeleeuws vinden, maar dat het hun normen en waarden zijn en daar leven zij mee! |
|
|
|
| | |
Flush
Posts: 955 |
| zoltan00 (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweestVolgens mij snap je het niet helemaal.. het gaat er hier om dat hun een andere strafmaat op dingen hebben.. hun gaan toch ook niet mondiaal schande van spreken dat wij hier een moordenaar of verkrachter een paar jaar(voorwaardelijk) in een luxe hotel stoppen? en dan vaak ook nog tussendoor voor een weekendje (onder toezicht->LOL) vrijlaten. enig idee hoe belachelijk dat klinkt als je het vanuit hun standpunt bekijkt? het gaat erom dat wij deze manier van straffen ongelofelijk barbaars en middeleeuws vinden, maar dat het hun normen en waarden zijn en daar leven zij mee! Tja, je kunt ook gewoon wegkijken ja. Dan zijn we tolerant tegenover Iran, en respecteren we hun wetgeving. Worldpeace, dat is precies wat Ahmadinejad wil. Maar ik weet zeker dat de meerderheid van de Iraanse bevolking van deze man af wil.
|
|
| Het ergste moet nog komen. |
|
|
| | |
Trips
Posts: 261 |
| bodyhair (9-9-2010)
Hael (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Venlo (9-9-2010)
Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar. Totaal niet mee eens. Weten wij wat voor hervormingen er binnen de islamitische gemeenschap plaatsvind? Zij hebben hun rechten van de mens en hij geeft ook aan dat hij/de gemeenschap heftig in discussie is over deze vorm van strafmaat. Wie zijn wij dan om daar over te oordelen? Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is. Hael (blank, blond, blauwe ogen en half duits) Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest Ik vind jouw mening eigenlijk ook behoorlijk achterlijk en ik denk dat het mijn taak is om het Pieter Baan centrum te bellen en ze te laten ingrijpen als dat mogelijk is.
|
|
|
|
| | |
Trips
Posts: 342 |
| zoltan00 (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest
Volgens mij snap je het niet helemaal.. het gaat er hier om dat hun een andere strafmaat op dingen hebben.. hun gaan toch ook niet mondiaal schande van spreken dat wij hier een moordenaar of verkrachter een paar jaar(voorwaardelijk) in een luxe hotel stoppen? en dan vaak ook nog tussendoor voor een weekendje (onder toezicht->LOL) vrijlaten.
enig idee hoe belachelijk dat klinkt als je het vanuit hun standpunt bekijkt?
het gaat erom dat wij deze manier van straffen ongelofelijk barbaars en middeleeuws vinden, maar dat het hun normen en waarden zijn en daar leven zij mee!
Prima, maar wanneer mag je dan wel ingrijpen? Ben jij dan van mening dat we die stenigingen gewoon moeten laten gebeuren? En wat nou als de reden voor een steniging is dat iemand een papiertje op straat gooit, zijn het dan nog steeds hun normen en waarden die wij moeten accepteren? Er moet natuurlijk ergens een grens liggen. |
|
|
|
| | |
Straight
Posts: 721 |
| Peacock (9-9-2010)
zoltan00 (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest
Volgens mij snap je het niet helemaal.. het gaat er hier om dat hun een andere strafmaat op dingen hebben.. hun gaan toch ook niet mondiaal schande van spreken dat wij hier een moordenaar of verkrachter een paar jaar(voorwaardelijk) in een luxe hotel stoppen? en dan vaak ook nog tussendoor voor een weekendje (onder toezicht->LOL) vrijlaten.
enig idee hoe belachelijk dat klinkt als je het vanuit hun standpunt bekijkt?
het gaat erom dat wij deze manier van straffen ongelofelijk barbaars en middeleeuws vinden, maar dat het hun normen en waarden zijn en daar leven zij mee!
Prima, maar wanneer mag je dan wel ingrijpen? Ben jij dan van mening dat we die stenigingen gewoon moeten laten gebeuren? En wat nou als de reden voor een steniging is dat iemand een papiertje op straat gooit, zijn het dan nog steeds hun normen en waarden die wij moeten accepteren? Er moet natuurlijk ergens een grens liggen.
Ben ik helemaal met je eens en die grenzen zijn er ook wel, want het staat gewoon in de Koran dat een vrouw geen overspel mag plegen en dat daar steniging op staat.
Anders zouden ze het boek moeten herschrijven |
|
|
|
| | |
Straight Flush
Posts: 7.229 |
| Goed stuk indd.
En die pipo bij pauw en witteman heeft ook gewoon gelijk toch ?
Als de hele moslim wereld zou gaan protesteren tegen bijv onze elfstedentocht dan trekken we ons daar toch ook niks van aan ? 
|
|
|
|
| | |
Trips
Posts: 342 |
| | Nee maar het gaat niet om de koran, het gaat erom dat wij volgens velen doen alsof we superieur zijn omdat we ons met hun binnenlandse politiek bemoeien. Dat klopt misschien wel, maar dan zouden er dus geen grenzen zijn. Inmenging in iemands cultuur moet je dan per definitie afkeuren, en niet bij willekeur, want dan doe je dus nogsteeds alsof je superieur bent. |
|
|
|
| | |
Flush
Posts: 955 |
| zoltan00 (9-9-2010)
Peacock (9-9-2010)
zoltan00 (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweestVolgens mij snap je het niet helemaal.. het gaat er hier om dat hun een andere strafmaat op dingen hebben.. hun gaan toch ook niet mondiaal schande van spreken dat wij hier een moordenaar of verkrachter een paar jaar(voorwaardelijk) in een luxe hotel stoppen? en dan vaak ook nog tussendoor voor een weekendje (onder toezicht->LOL) vrijlaten. enig idee hoe belachelijk dat klinkt als je het vanuit hun standpunt bekijkt? het gaat erom dat wij deze manier van straffen ongelofelijk barbaars en middeleeuws vinden, maar dat het hun normen en waarden zijn en daar leven zij mee! Prima, maar wanneer mag je dan wel ingrijpen? Ben jij dan van mening dat we die stenigingen gewoon moeten laten gebeuren? En wat nou als de reden voor een steniging is dat iemand een papiertje op straat gooit, zijn het dan nog steeds hun normen en waarden die wij moeten accepteren? Er moet natuurlijk ergens een grens liggen. Ben ik helemaal met je eens en die grenzen zijn er ook wel, want het staat gewoon in de Koran dat een vrouw geen overspel mag plegen en dat daar steniging op staat.
Anders zouden ze het boek moeten herschrijven Volgens mij staat er niets in de koran over stenigen van vrouwen voor overspel. Er zijn wel groeperingen die zeggen dat het wel in de Koran staat of die het op deze manier interpreteren. Dat is cultuur, en ik dacht dat het voornamelijk in Afrika voorkwam.
|
|
| Het ergste moet nog komen. |
|
|