| | |
Quads

Posts: 3.949 |
| | Ik vind steniging of andere lijfstraffen wel ver gaan, maar het idee om een jaar of 10 gevangenis straf te zetten op overspel van een vrouw staat me wel aan! |
|
|
| | |

Quads

Posts: 3.765 |
| joeri w (9-9-2010) Ik vind steniging of andere lijfstraffen wel ver gaan, maar het idee om een jaar of 10 gevangenis straf te zetten op overspel van een vrouw staat me wel aan! Dude, dan geeft half Nederland niets meer te ketsen. Slecht plan. Vallen (stelt een beloningssyteem voor)
|
|
|
| | |

Straight Flush

Posts: 5.953 |
| zoltan00 (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweestVolgens mij snap je het niet helemaal.. het gaat er hier om dat hun een andere strafmaat op dingen hebben.. hun gaan toch ook niet mondiaal schande van spreken dat wij hier een moordenaar of verkrachter een paar jaar(voorwaardelijk) in een luxe hotel stoppen? en dan vaak ook nog tussendoor voor een weekendje (onder toezicht->LOL) vrijlaten. enig idee hoe belachelijk dat klinkt als je het vanuit hun standpunt bekijkt? het gaat erom dat wij deze manier van straffen ongelofelijk barbaars en middeleeuws vinden, maar dat het hun normen en waarden zijn en daar leven zij mee! Een groot verschil is natuurlijk dat we hier een zekere mate van democratie hebben met ook een zekere mate van vrouwen rechten. en we hebben scheiding van kerk en staat. Dus hebben we in principe inspraak in de strafmaat en bovendien mag je hier als je het niet met de strafmaat eens bent je mening geven en in een krant hierover schrijven of dit bespreken op radio of televisie. Dat geld zelfs voor een Iraanse minister als hij dat zou willen.
Druk op de Iraanse regering uitoefenen om dit voorkomen, met het argument dat je het middeleeuws dan wel barbaars vindt moet imho dan ook gewoon mogelijk zijn. Landen voeren toch over de meest uiteenlopende zaken druk uit op de ander, waarom zou het in dit geval anders moeten zijn. Volgens mij werden de inval in Irak ook deels goed gepraat met argumenten als Sadam Hoessein voerde een barbaars regime.
|
|
| Het heeft geen zin om te remmen als je stil staat, geef gas als het kan; en schakel op tijd terug. |
|
| | |

Trips

Posts: 395 |
| Die gast ging wel gruwelijk in de fout toen hij Iran soennitisch noemde, dus zoveel weet hij er ook weer niet van |
|
|
| | |

Straight

Posts: 658 |
| bodyhair (9-9-2010)
Hael (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Venlo (9-9-2010) Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)
Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar.
Totaal niet mee eens. Weten wij wat voor hervormingen er binnen de islamitische gemeenschap plaatsvind? Zij hebben hun rechten van de mens en hij geeft ook aan dat hij/de gemeenschap heftig in discussie is over deze vorm van strafmaat. Wie zijn wij dan om daar over te oordelen?
Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is.
Hael (blank, blond, blauwe ogen en half duits)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest
Ik ben echt benieuwd waar je mij dat hoort zeggen.
En je doet precies wat zeg dat er verkeerd gaat in de discussie. Deze man discussieerd niet over de strafmaat, hij neemt er zelfs afstand van. Maar daar gaat deze discussie niet over, niet de discussie die deze man voert iig. |
|
|
| | |

Quads

Posts: 3.644 |
| Papillon (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Hael (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Venlo (9-9-2010) Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)
Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar.
Totaal niet mee eens. Weten wij wat voor hervormingen er binnen de islamitische gemeenschap plaatsvind? Zij hebben hun rechten van de mens en hij geeft ook aan dat hij/de gemeenschap heftig in discussie is over deze vorm van strafmaat. Wie zijn wij dan om daar over te oordelen?
Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is.
Hael (blank, blond, blauwe ogen en half duits)
Iran is een dictatuur. De strafmaat daar is achterlijk en barbaars en ik vind het de taak van het westen om daar in te grijpen als dat mogelijk is. Als ik het goed lees had jij liever gehad dat er niet was ingegrepen. Dan was vrouw nu al dood geweest
Ik vind jouw mening eigenlijk ook behoorlijk achterlijk en ik denk dat het mijn taak is om het Pieter Baan centrum te bellen en ze te laten ingrijpen als dat mogelijk is.
LOLLLLL Precies zijn punt. |
|
|
| | |

Straight Flush

Posts: 5.953 |
| Hael (9-9-2010)
bodyhair (9-9-2010)
Venlo (9-9-2010) Grappig. Ik heb het ook gezien en dacht eigenlijk ook zo over. Ik vond alleen dat je aan die haatbaard wel af kon zien dat hij in principe- desgevraagd -de eerste klinker had willen smijten, ik denk dat dát de reacties uitlokte terwijl zijn punt idd te verdedigen was.
Vallen (geen Bart Chabot fan maar schrok van diens verhaal)Ik vind het de taak van het westen om mensen in ontwikkelingslanden te beschermen tegen dit soort achterlijke middeleeuwse wetgeving. Dan maar superieur. Dus ik vind zijn punt ook niet echt verdedigbaar. Totaal niet mee eens. Weten wij wat voor hervormingen er binnen de islamitische gemeenschap plaatsvind? Zij hebben hun rechten van de mens en hij geeft ook aan dat hij/de gemeenschap heftig in discussie is over deze vorm van strafmaat. Wie zijn wij dan om daar over te oordelen? Zijn voorbeeld over onze overspelige minister de Vries is geniaal. Wat als Iran ed hadden geroepen wat voor straf er had moeten plaatsvinden, dan hadden we dat toch ook afgedaan als onzin? Wij in het oh zo geweldige westen moeten niet denken dat we zo superieur zijn omdat we ooit een machtig koloniaal rijk waren. Het is niet zo dat omdat wij onszelf de supermaatschappij vinden anderen mogen afdoen als 'mindere' maatschappij en ze mogen betuttelen. Dat is namelijk zelf in strijd met de rechten van de mens die WIJ wel zelf aanhangen, omdat het extreem discriminerend en wellicht zelfs fascistisch is. Hael (blank, blond, blauwe ogen en half duits) Als de Iraanse regering hun strafmaat nog altijd uit een meer dan duizend jaar oud boek halen dan kun je wel nagaan dat er niet veel ontwikkelingen zijn in de islamitische wereld op dit gebied.
Buiten dat begrijp ik niet hoe je het stenigen van een vrouw kan verenigen met mensenrechten? waaruit blijkt hier een mensenrecht, het recht van een man om een vrouw te bezitten??
Daarbij komt dat mensen in Iran dus blijkbaar niet zelf kunnen meepraten over hun strafsysteem, elk land dat zegt mensenrechten serieus neemt heeft een zekere vorm van een democratisch systeem. Mede voor het naleven van mensenrechten is de VN opgericht, die mag ze zich laten horen als zij twijfeld aan het feit dat mensenrechten serieus genomen wordt in een land wat zich hier bij aangesloten heeft. Het geniale voorbeeld van hem dat jij aanhaalt is verre van geniaal, als Iran de kritiek op de steniging af zou doen als 'onzin' zou de vrouw al lang geleden zijn vermoord cq gestenigd, ze nemen de kritiek uit de gehele wereld dus blijkbaar wel serieus. Als een Iranse minister daarentegen had gezed dat Jack de Vries gestenigd had moeten worden, zouden we dit inderdaad en terecht hebben afgedaan als onzin en zou niemand dit ook maar een seconde hebben overwogen.
Een voorbeeld van precies het tegenovergestelde is als wij een islamitisch figuur in het westen besmeuren of beledigen valt juist wel de 'gehele' islamitische wereld over ons heen. Het is namelijk een gewoon feit dat mensen uit een land mensen in een ander land laten deelnemen van hun ongenoegen over een bepaalde gang van zaken, heeft helemaal niets met facisme te maken.
|
|
| Het heeft geen zin om te remmen als je stil staat, geef gas als het kan; en schakel op tijd terug. |
|
| | |

Fullhouse

Posts: 1.772 |
| |
Armijn20:59:43
ik ben geen mod he, ik ben the great one |
|
| | |

Straight

Posts: 520 |
| Hael (9-9-2010) Meestal ben ik niet zo fan van Nico, maar dit heeft ie heel goed door. Een briljant die ik jullie niet wil onthouden.
Deze zin had ik ook kunnen typen, alleen dan precies andersom. |
|
|
| | |

Straight

Posts: 658 |
| | Even voor sommigen: DEZE DISCUSSIE GAAT NIET OVER AL DAN NIET STENIGEN!!!! Daar was iedereen aan tafel het over eens, drop the subject!
Daarnaast is het wellicht ook handig als je eerst nadenkt wat een ander probeert te zeggen voordat je je mening gaat geven.
@ Aces up: Mijn uitspraak over facisme trek je wel HEEEEEEEL erg uit de context zoals ik hem gezegd heb.
Wat is zeg ik dat het jezelf (als zelfuitgeroepen supermaatschappij) boven een andere maatschappij plaatsen en hun bettutelen keihard discriminatief is, en MISSCHIEN wel facistisch. Hoe jij vervolgens dat facistische uit verband trekt, is bijna een carriere in de politiek waardig.
|
|
|
| | |

Straight

Posts: 658 |
| | Ow trouwens, als iemand niet inziet dat de Westerse samenleving ook best wel grote nadelen heeft en dus wellicht een optimalere samenleving mogelijk is, dan heeft deze discussie geen zin. Dan hebben we het namelijk niet over hetzelfde. |
|
|
| | |

Straight Flush

Posts: 5.953 |
| Hael (9-9-2010) Ow trouwens, als iemand niet inziet dat de Westerse samenleving ook best wel grote nadelen heeft en dus wellicht een optimalere samenleving mogelijk is, dan heeft deze discussie geen zin. Dan hebben we het namelijk niet over hetzelfde.Als het daarover gaat snap ik niet dat deze discussie gevoerd wordt n.a.v. dit feit (wat toevallig steniging is). Als je nu een punt neemt wat in onze samenleving wel heel behoorlijk geregeld is zijn het dingen als mensenrechten en rechtsysteem, ook het secularistische systeem wat wij hanteren heeft heel vele voordelen, t.o.v. bijvoorbeeld een islamitische staat. Wat jou dan tegen staat is het betuttelen vanuit het westen, terwijl wat daaar gebeurd is betuttelen op een heel extreem niveau. Ben wel benieuwd waar deze dscussie dan wel over gaat? Als je dan een discussie wil over een optimalere wereld zou ik persoonlijk een andere aanleiding zoeken.
|
|
| Het heeft geen zin om te remmen als je stil staat, geef gas als het kan; en schakel op tijd terug. |
|
| | |
Two Pair

Posts: 245 |
| Een ietwat vreemde column van Nico, over het algemeen gezien toch een redelijke rechtse knakker.
Ik vind het een tikkeltje goedkoop om punten te proberen scoren door het op te nemen voor deze lieve moslim jongen. Deze jongen kreeg terecht een podium, maar wat hij wel aantoonde is dat er geen ruimte is voor debat, want het argument wat hij steeds opbracht, dat is onze zaak daar moeten jullie je niet mee bemoeien laat weinig ruimte voor debat. De straf steniging staat in geen verhouding met het gepleegde feit. Het doet me wel afvragen wat de mening van ons zou zijn als dit met bijv een marc dutroux zou gebeuren...
Ik vind het ook makkelijk om onze westerse "bemoeizucht" te bestempelen als een superieur waarden en normen gevoel, bovendien hebben deze vrouw en haar zoon om hulp gevraagd, is dat dan bemoeizucht als wij daar op in gaan? Het feit is dat wij hier in de westerse wereld dit soort straffen nooit zullen goedkeuren, en dat is niet afhankelijk van geloof, cultuur of land. Dat is onze mening en onze opvatting over hoe je met elkaar omgaat, wij mogen deze mening toch uitdragen ? Het argument wat onze lieve moslim jongen gaf dat moslims zich ook niet bemoeien met onze cultuur, is de grootste mogelijke onzin, en doet bij mij zelfs mijn bloed koken. Imam's in Nederland hebben niet verkondigd dat je homo's moet lastigvallen, en ze hebben geen verklaringen van Jihad aan het westen gegeven, ze hebben geen vliegtuigen in de twin towers geboord. Onze cultuur wordt iedere maal verkondigd als zijnde zondig. De Islam is bij uitstek een geloof wat denkt een monopolie te hebben op wat goed is voor de mens, en hoe wij met elkaar omgaan, en wat wel en niet mag, en ze proberen dat geloof met behoorlijk wat geweld op te dringen, als mede met maatschappelijke druk. (boerka, hoofddoekjes discussie). Feit is dat moslims niet mogen drinken en zich zelf niet eens mogen opmaken (want dan ben je immers meer aantrekkelijk voor mannen), die moslima's lopen allemaal met een laag plamuur op hun hoofd waar je u tegen zegt, en in de gemiddelde discotheek in een grote stad, staat de marokaanse jeugd keurig te zuipen en soms vervelend te doen. Dat op zich vind ik niet erg, maar als jezelf zo principieel achter je geloof staat, moet je wel consequent zijn, en niet even de andere kant opkijken als het in de weg zit.... Wat ik overigens erg grappig vond aan de uitzending is dat zelfs een uitgesproken linkse politica als Femke Halsema zichzelf zat op te vreten ten gehore van deze lieve moslim jongen. |
|
|
| | |
Trips

Posts: 428 |
| Discussie is behoorlijk hypocriet, zoals altijd, in Saudi-Arabië is het ook geen pretje om vrouw te zijn en de straffen zijn netzo barbaars, maar dat maakt geen publiek debat los, we nemen het voor kennisgeving aan en verder is het geen issue.Rara hoe zou dat nou komen en als je het antwoord weet en accepteert kan ik me niet voorstellen dat je je hier nou echt heel druk om kunt maken. |
|
|
| | |

Straight

Posts: 658 |
| Acesup (9-9-2010)
Hael (9-9-2010) Ow trouwens, als iemand niet inziet dat de Westerse samenleving ook best wel grote nadelen heeft en dus wellicht een optimalere samenleving mogelijk is, dan heeft deze discussie geen zin. Dan hebben we het namelijk niet over hetzelfde.
Als het daarover gaat snap ik niet dat deze discussie gevoerd wordt n.a.v. dit feit (wat toevallig steniging is).
Als je nu een punt neemt wat in onze samenleving wel heel behoorlijk geregeld iszijn het dingen als mensenrechten en rechtsysteem, ook het secularistische systeem wat wij hanteren heeft heel vele voordelen, t.o.v. bijvoorbeeld een islamitische staat.
Wat jou dan tegen staat is het betuttelen vanuit het westen, terwijl wat daaar gebeurd is betuttelen op een heel extreem niveau. Ben wel benieuwd waar deze dscussie dan wel over gaat?
Als je dan een discussie wil over een optimalere wereld zou ik persoonlijk een andere aanleiding zoeken.
Heb je uberhaupt het betreffende stuk op de volkskrant-site gelezen? |
|
|
| | |
Two Pair

Posts: 239 |
| Stel je nu is voor dat de islamitische landen de meerderheid van de wereldbevolking zouden zijn en de geopolitieke macht zouden hebben. En Nederland voor de rest gewoon Nederland zou zijn. Zou je dan niet heel blij zijn als de recht in jouw land niet door een meerderheid van eensgezinden in de wereld bepaald worden maar gewoon door de nederlandse politiek zonder invloed van buitenaf?Daarom vind ik het zo vreemd om elke weer terug te zien komen dat de mensenrechten iets universeels zouden zijn wat nooit meer zal veranderen en vaststaat wat die zouden moeten zijn. Als wij in nederland de mensenrechten op dezelfde wijze 250 jaar geleden hadden bepaald waren we nu ook niet gelukkig geweest.
Natuurlijk moeten we proberen de mensenrechten beter te krijgen daar. Alleen al omdat ik denk dat het beste systeem uiteindelijk wint. Dus als ons systeem niet het beste is dan kunnen we imo alles proberen maar verliezen we die strijd uiteindelijk toch nog. |
|
|
| | |

Flush

Posts: 955 |
| R-Bird (9-9-2010)
De straf steniging staat in geen verhouding met het gepleegde feit. Het doet me wel afvragen wat de mening van ons zou zijn als dit met bijv een marc dutroux zou gebeuren... Dan staat de straf prima in verhouding met de gepleegde feiten toch?
|
|
| Het ergste moet nog komen. |
|
| | |

Two Pair

Posts: 155 |
| | Ik heb de column nu 2 keer gelezen, maar volgens mij gaat het stuk over onze vrijheid van meningsuiting en daaruit volgend onze superieure houding en afkeuring van de zojuist vrij geuite mening. Die idioot die daar zit te verkondigen dat we ons er niet mee moeten bemoeien heeft natuurlijk alle recht daartoe ondanks dat zijn gedachte verwerpelijk is. Dijkshoorn slaat de spijker op z'n kop en laat juist zien dat de mooi praters zelf niet bij kunde zijn om zo een discussie te voeren zonder hun eigen ideen in stand te houden. |
|
|
| | |

Two Pair

Posts: 155 |
| | Btw,
waar blijft Gerbsie? |
|
|
| | |

Straight Flush

Posts: 8.119 |
| | Grappig dat het zodra er een moslim in het spel is het meteen een hot item is, maar toen de Spelen in Beijing waren dacht ook de hele wereld dat het OK was om "onze westerse normen waarden" op te leggen aan China. Daar heb ik destijds geen tegengeluid op gehoord.
's lands wijs 's lands eer, daar is het OK om een vrouw te stenigen, hier is het OK om je kroost mee te laten doen aan een programma als "Oh Oh Cherso". Geniaal programma, daar niet van, maar die ouders dienen natuurlijk per direct uit de ouderlijke macht gemikt te worden, net als die ouders die hun kindjes naar programma's als "Move like Michael J.", Popstars en al die andere meuk denken te moeten sturen.
|
|
I stood on faith and the corner of ambition
I came here to sink or swim
And to show them all that they were wrong
Poker |
|
|